ראיון: המנהל האמנותי אונג קנג סן
אונג קנג סן הוא שם בית לא רק בקהילת התיאטרון והאמנות, אלא גם בכל מקום בסינגפור ובעולם כולו. הוא חולל מהפכה באופן התנהלות תיאטרון בסינגפור, והניע אותו דרך אפיקים בינלאומיים.
בימים אלה הוא משמש בשבתון מתפקידו כמנהל האמנותי של תיאטרו ואילו הוא מנהל הפסטיבל של הפסטיבל הבינלאומי לאמנויות בסינגפור. כחבר מועצת המנהלים של תיאטרוארקס, קנג סן מדבר איתו ארט רפובליק בגילוי לב על סצנת האמנות והתיאטרון בסינגפור ועל מקומה באמנויות הבינלאומיות.
מה אתה חושב על סצנת האמנות והתיאטרון בסינגפור?
אני חושב שהרבה מוסדות, פסטיבלים ומקומות כאן גטאים את עצמם בכך שהם מסתכלים רק על סינגפור, דרום מזרח אסיה ואסיה. זה לא הגיוני בעיניי. אי אפשר לשקול את אסיה בלי להסתכל על אמריקה ואירופה ובאזורים אחרים בעולם. לדוגמה, מה שקורה בטוקיו מושפע באותה מידה ממה שקורה עם דאעש, וממה שקורה באירופה או בניו יורק עם עליית הפופוליזם והשמרנות ברחבי העולם. עבורי, חלקים אלה של העולם אינם מתפקדים רק כאזור. האזורים קשורים זה לזה; עלינו לראות אותם בהקשר גדול יותר. לכן אני מרגיש שתפיסה מסוג זה שעלינו לתכנת אמנויות דרום מזרח אסיה או אסיה היא דרך חשיבה מוטעית מאוד - יש לך חזיונות מדהימים של אסיה אם אתה לא מחשיב את אסיה או דרום מזרח אסיה כחלק מהעולם.
ליר חולם, הגה וביים אונג קנג סן, סיור בתיאטרון דה לה ויל בפריס ביוני 2015. (תמונה מאת אלברט ק.ס. לימים)
רבים מהמקומות הללו באסיה גם אינם מבודדים ומחוברים לעולם כמו שאינדונזיה מתכוננת כיום לפסטיבל מרכזי בבלגיה בשנת 2017. למעשה, הם הופכים לעצמם כאשר הם מתייחסים לעולם. אני למעשה מקבל הערות של אמנים אמריקאים ואירופאים כי "סינגפור אינה מעוניינת בנו, הם מעוניינים רק באמנים באסיה ובדרום-מזרח אסיה". עליו עלי להגיב שזה לא נכון.
כותבי התיאטרון שלנו לרוב לא כותבים על דברים שאינם קשורים מחוץ לסינגפור. אף אחד כאן לא כותב על סוריה, למשל. איש אינו כותב על הגירה באירופה או על חיפוש אחר בית. הנושאים שלנו כאן הם מאוד מאוד קטנים - הם בוחנים את זעם התנועה, סוג כזה של סוגיה!
אבל השאלות הללו רלוונטיות גם בסינגפור, כמו הגירה למשל.
כן הם כן, אבל הכותבים והאמנים שלנו לא מסתכלים על סוג כזה של אוניברסליות. מה שאני מנסה לומר הוא שאמנים סינגפוריים אולי מסתכלים על עובדים זרים בסינגפור בצורה מאוד מקומית. עם זאת, לא מדובר רק בעובדים זרים בסינגפור אלא גם בהגירה בעולם. הגירה היא נושא עולמי ברגע זה, וסוג כזה של אוניברסליות אינו נפוץ מאוד בתיאטרון ובאמנויות בסינגפור. אני מרגיש שאנחנו סגורים, די מבודדים, מסתכלים רק על סוגיות סינגפוריות ולעתים קרובות רק בהקשר סינגפורי.
למה אתה חושב ככה? האם זה בגלל שהם לא קוראים מספיק או לא נוסעים מספיק או שהם נוחים מדי בבועה הקטנה שלהם? או שאתה חושב שהם צריכים להתנדנד לקהל המקומי?
אני מרגיש שבאופן כללי השקפות העולם שלנו לא כל כך גדולות כשאנחנו בסינגפור. ניקח לדוגמא SG50 - זהו היובל הזהוב של סינגפור. אבל מה המשמעות של יום ההולדת החמישים הזה בעולם? האם מדובר בפוסט קולוניאליזם? האם מדובר בשינוי החשיבה על הפריפריה והמרכז ?? רעיון זה של פשוט לחגוג את יום ההולדת שלך יכול להיות קטנוני במובן הגדול יותר של העולם. אני מרגיש שאנחנו צריכים לחבר את השיחות שלנו עם העולם ולא רק עם מה שקורה כאן.
תמונות סטילס מ Lear Dreaming (תמונה מאת אלברט K.S. Lim)
האם ראית את 'סינגפור: Inside Out'? ('סינגפור: Inside Out' היא יוזמה של SG50 שמטרתה להרחיב את תפיסת הקהילה הבינלאומית את סינגפור באמצעות הצגת מגוונות של יצירות היצירה שלנו.)
לא. לא הייתי. איך זה היה?
לא היה לי מושג מה הרעיון המרכזי. אני יודע שהם ניסו להנגיש את זה לקהל הרחב, אבל הרגשתי שהאופן בו הם הציבו אמנות, מוסיקה ואמנות פרפורמנס כולם מדללים את זה.
ובכן, זה הופך לעתים קרובות בסינגפור. יש יותר מדי דאגה מהצורה. אבל איפה התוכן? מבחינתי אני רוצה לדעת מה התוכן ולא רק אם הטופס נגיש לציבור. זה דומה למה ששמעתי פעמים רבות על סרטים סינגפוריים. "להרבה יוצרי קולנוע יש טכניקות ליצור את הסרט, אבל אין להם סיפורים לספר." לרבים מיוצרי הקולנוע שלנו יש את הטכניקות ההוליוודיות לייצור מוצר מבריק. האתגר העומד בפני אמנים סינגפוריים וקהלים סינגפוריים (מכיוון שהם קשורים ישירות) הוא שהמוצר נראה בסדר, אפילו טוב. אבל כשאתה מחטט בפנים, אין תוכן. לא ראיתי את 'סינגפור: Inside Out', אבל אני לוקח את זה עם קורט מלח. 'סינגפור: Inside Out' היא למעשה הגרסה המעודכנת של מועצת התיירות של סינגפור (STB) למכירת סינגפור. זה תפקידם. לפני כן STB נהגו לבקר באופרה סינית או בריקוד מלאי, וכעת יש להם דרך מתוחכמת יותר למכור את סינגפור. אבל בעיקרון מדובר במגרש מכירות. לא אלך לשם בציפייה לתכנים אמנותיים רבים מדי. אני אולי אמצא את זה, אבל אני הולך לשם ולא מצפה לזה.
מה שאמרת קודם על משהו שנראה טוב מבחוץ, אבל כשאתה תוקע חור אין שום דבר מבפנים, זה בעצם הסמל של סינגפור. זה מפואר מבחוץ, אבל איפה הבשר והנשמה שלו?
יותר ויותר אנשים סינגפוריים מתרחקים או מתרחקים. אתה יכול לראות שבמחלוקת האחרונה עם קו ג'י לאונג, משורר סינגפורי שלא רוצה מימון של מועצת האמנות הלאומית. הוא היה רשום ב- FT כאחד המשוררים הבכירים שצפו בהם. הוא התרחק.
סינגפור מוקמת כך שהיא מתאימה לסוג של אדם שרוצה שיהיה לו אזור של נוחות, אזור של נוחות, שבו אתה מרוויח הרבה כסף, ואז אתה מסתלק ומבלה את הכסף הזה נהנה בעצמך בחגים בסביבה העולם. אז זה מקנה קבוצה של אנשים. אבל יש הרבה אנשים שיש להם דברים להגיד שעזבו, כי אין מעט תאימות למה שהם חווים כאן. ואז אני שואל את עצמי את כל השאלה הזו של 'הפורצים' ו'השארים '(הערת הכותב: זו התייחסות לנאום העצרת של יום הלאום של ראש הממשלה לשעבר גו צ'וק טונג בשנת 2002, כשהוא קרא לאנשים שהיגרו מסינגפור בתור 'גוזלים' ואלה שנשארו בסינגפור כ'שהייה '). אולי השוהים הם האנשים שנשארים כאן שרוצים אורח חיים מסוים, ולא אורח חיים מאוד מעורב. מכיוון שאם אתה רוצה להיות מאורסת, היית גובר בגבולות שבהם אתה יכול להיות מוסדר, ואתה לא יכול להגיד את הדברים שאתה רוצה לומר, כך שאנשים שרוצים להגיד דברים יעזבו. אבל הם אלה שיש להם איכות ורצון. אז מה שנשאר לכם הם השוהים שכבר הפסיקו לעסוק בחיים סוציו-פוליטית.
תמונות סטילס מ Lear Dreaming (תמונה מאת אלברט K.S. Lim)
אתה חושב שזה מחזיר את השיח?
אני חושב שיש כאן שיח בתוך קבוצת פרטים. אני מנסה כעת לעבור מעבר לעובדים הנוכחים בענף האומנויות בסינגפור. יש הרבה אנשים עובדים קשה בתעשייה שלנו. אבל כשאני מדבר עם הדור הצעיר, אני מוטרד מכך שיותר ויותר צעירים רוצים לעזוב. יש שרוצים ללכת ללמוד בחו"ל ולנסות את זה כמה שנים. זה הצעד הראשון. ברגע שאדם לומד בחו"ל, הם מפתחים הלך רוח למה שהם יכולים לעשות ואומרים בקלות במלבורן, ניו יורק או ברלין שאתה לא יכול לעשות בסינגפור. אז בטווח הארוך אתה מקבל אנשים להישאר שיהיו אולי - זו דרך איומה לנסח זאת - בינונית למדי. זו הסיבה שאני מפקפק במחשבה הזו שאם אתה לא אוהב את זה, אז עזוב. ואז האנשים הטובים ביותר ילכו; מלבד האנשים המחויבים שעובדים קשה כאן, אבל הקבוצה הזו קטנה מאוד. אז אני מנסה להסתכל על המסה הגדולה יותר.
איך תגדילו את קבוצת הליבה הזו?
אני חושב שהמדיניות שאנו מבצעים כרגע חשובה מאוד. כדי ליצור אווירה כללית של יצירתיות, עלינו לחשוב בקנה מידה גדול. עלינו לייצר אנשים יצירתיים. הייתי רוצה לראות את סינגפור הופכת לאבן שואבת לכישרון, כאשר אנשים נמשכים לסינגפור בגלל האווירה הפתוחה והתוססת שלה.
למרבה האירוניה, אני מאמין שכרגע אנחנו הולכים יותר ויותר שמרניים.
היה מעניין מאוד לראות את קריאת הבקשה לביתן הפיני לביאנלה בוונציה 2017. הם מבינים שההיגיון של ההדרה והשכחה הוא חלק מהפוליטיקה של יצירת זהות לאומית. הם מבינים שזהות לאומית מבוססת למעשה על שכחה והכללה. הזהות הלאומית שנוצרת אינה חיובית מייד. זוהי זהות מועדפת שנבחרה שלא תמיד צודקת וסובלנית.
בה טמון ההבדל בין ההיסטוריה הפינית לסינגפור - סינגפור חוששת כל כך מהיסטוריות אלטרנטיביות שאינן ההיסטוריה שפורסמה. ההיסטוריה הפינית מחפשת אלטרנטיבות כסוג של מגוון. בסינגפור אומרים לכם במודע מאוד שאסור לכם ליצור היסטוריות אלטרנטיביות בשנת SG50. זה אומר שיש חשש שאתה מייצר דרכי חשיבה שונות, דרכי חשיבה אינדיבידואליות. זו מגבלה אמיתית מאוד. לא תהיה לך דינמיקה לעתיד בה יש דחיפה ומשיכה בין מציאויות שונות ונקודות מבט שונות.
ביצועים עדיין מגיישה. הגה וביים על ידי אונג קנג סנט. (תמונה מאת קאר-וואי ווסלי לוה)
כיצד תיאטרוארקס בוחנת אז את ההיסטוריות החלופיות הללו בהפקותיה?
אני כן מרגיש שהסצנה כאן נשלטת מאוד על ידי מוסדות. אם אנו מסתכלים על רשימת כוח החיים של ST 2015, רבים מפעילים פסטיבל או מוזיאון. כולם כסף גדול לאומי. מעט מאוד קולות בודדים, מעט מאוד אמנים בודדים, מעט מאוד יזמים בודדים. אני חושב שזה מוביל לשאלה 'מה יכולה עצמאות לעשות?' בחשיבה המרכזית של סינגפור, עצמאיים יכולים להיות קטנים מכדי שהציבור (עם הון P) יתעניין. אבל אנו יודעים שיש הרבה אנשים בציבור ועלינו להתחיל להסתכל על קולות עצמאיים מגוונים כסוכני שינוי.
אני מאמין שעלינו לתמוך במה שאנרגיה עצמאית יוצרת בסינגפור. יש לי חברים בינלאומיים ששואלים אותי מדוע אמנים בסינגפור חוששים מאובדן מימון המדינה? ולמה המדינה או הממשלה צריכים להיות מעורבים? למרבה הצער, זו בעצם אמונה בסינגפור שאתה לא יכול לעשות שום דבר בלי הממשלה, היא כל כך ריכוזית. אתה רואה שכשאתה הולך לחסות. נותני החסות התאגידיים ממוקדים רק אליכם כאשר הממשלה אמרה שנתמקד באמנות השנה. המלצת הממשלה חשובה אפילו לתמיכה בחברות פרטיות.
אז כדי לענות על השאלה שלך - מה שאנחנו יכולים לעשות כחברות עצמאיות זה לאתר כישרונות ולתת כישרונות אלה, מרחב. דרך המרחב הזה, מטפחים למעשה את הכישרונות. אבל לעיתים קרובות הכישרונות האלה עוזבים אחרי זמן מה. היה לנו את צ'וי קאי כאן בתיאטרוארקס שהיה אמן עמיתים; לאחר הלימודים הוא נשאר בחו"ל. אני מרגיש שאנשים הולכים לבחור מדינות בהן יש איכות חיים. איכות חיים כוללת ביטוי דינאמי, יכולת לבטא את עצמכם ללא מורא ולא רק עניין של חיבה לרכב ולבית. אנשים רבים בניו יורק לא יכולים להרשות לעצמם מכונית ובית, אך הם עדיין גרים שם, מוגשים מאוד. בסך הכל, לשהות בסינגפור יש דרך חשיבה מסוימת. כיחידים המחויבים לעשות כאן משהו, אנו מנסים לעבוד סביב הקצוות ולפתוח את החלל.
ביצועים עדיין מגיישה. הגה וביים על ידי אונג קנג סנט. (תמונה מאת קאר-וואי ווסלי לוה)
בן כמה תיאטרקס? זה פשוט חגג את ציון הדרך העיקרי שלו.
תיאטרונים החלו בשנת 1985. אז אנחנו בני 30. החברה התפתחה לאורך השנים. התחלנו כמודל חברה רפרטוארי, מבשר של אורז פראי. אבל אז התרחקנו מאוד מזה. התחלנו את אחת ממעבדות הסופרים המוקדמות ביותר בשנת 1990, שם התחלנו לעודד את הכתיבה הסינגפורית באמצעות קריאות ציבוריות פעילות שנקראו דוחות מעבדה. היינו משלמים למתרגלים שיפתחו את המחזות. היינו משקיעים בשחקנים מקצועיים המתאמנים על קריאות אלה ואז נמשוך את העבודות שבמהלך העבודה לקהלים ציבוריים שנתנו משוב. זה הפך את המחזות בדרכים ממש ממש. עשינו חילופי דברים רבים עם הפיליפינים, אינדונזיה ומלזיה. ואז צמחנו יותר בינלאומית. יצרנו הרבה מעבדות אמנים במיאנמר, קמבודיה, וייטנאם, ובדרך זו הפכנו ליותר ויותר בינלאומיות. לא הזמנו סתם אמנים מאותה מדינה או אזור זה אלא הזמנו אמנים מכל העולם לעסוק בפזורות חוזרות מווייטנאם, עם קמבודיה לאחר מלחמת האזרחים, עם מיאנמר אחרי הדיקטטורה הצבאית. אנחנו תמיד אומרים שאנחנו חברה בינלאומית הממוקמת בסינגפור. היחס הוא בינלאומי, אבל יש לנו את המשרד שלנו ואת שורשינו כאן. וזאת הפכה לגישה. תיאטרקס התפתחה מהיותה חברת דרמה שעושה ארבע הצגות בשנה לקהלי מנוי. עם המרחב 72-13, פתחנו אותו למגורים יצירתיים. אנחנו לא מקום - אנחנו מרחב, בית, לב בו אנו מעודדים צעירים ואמנים צעירים לעשות כאן משהו.
כמו מה שאמרת - איתור כישרון ומתן מרחב.
התחלנו להתפתח לזה על ידי פיתוח במאי תיאטרון צעירים והבנו שזה לא מספיק, מכיוון שהגישה שלנו היא בינתחומית. אז התחלנו מגורים עם אמנים חזותיים, עם רקדנים וכו 'וזה פשוט המשיך לצמוח כך.
ואיך אתה מרגיש לגבי הצמיחה באמנות בסינגפור? איך אתה רואה התפתחות אמנות ותיאטרון במהלך 30 השנים האחרונות?
אני חושב שיש התפתחות טבעית של מערכת אקולוגית. אין לך מערכת בריאה אם אין לך רצף ואם אין אף אחד שעובד על הדור הבא. למעשה חשוב יותר שהם ישאירו אותנו לתאר את המסלול שלהם. אין מערכת אקולוגית אם לא מפתחים שפת שיח עם הקהל או מטפחים בהם תחושת בעלות. אצלנו, ב-72-13, אנחנו לא מתעבים על העובדה שהקהלים קטנים, אם כולם מחויבים באופן אינדיבידואלי ומעורבים ביסודיות. זה יותר חשוב לנו. ב- Theatreworks אנחנו לא מעוניינים בקהלים תיירותיים, קהלים שפשוט באים והולכים. אנו רוצים שהקהל שלנו יהיה בדיאלוג מתמיד כך שיוכלו גם לומר מה הם אוהבים, מה הם לא אוהבים ומדוע הם לא אוהבים את זה. אז בשבילי זה פיתוח מערכת אקולוגית בין זרימת האמנות מאמן לקהל ובחזרה מהקהל לאמן. המערכת האקולוגית היא מעגל מעורבות. זה לא עניין של קהל שצופה מהפינה ולא יתארס.
ביצועים עדיין מגיישה. הגה וביים על ידי אונג קנג סנט. (תמונה מאת קאר-וואי ווסלי לוה)
לאחרונה הצהרת אמירה שנויה במחלוקת.
איזה מהם? אני אומר כל כך הרבה דברים שנויים במחלוקת.
זו העוסקת באמנויות בסינגפור הנעה שני צעדים קדימה ואז לוקחת שלושה צעדים אחורה.
כן, ואז מישהו תיקן את המתמטיקה שלי ולכן אנו לא נשארים בשקט, אנחנו בעצם נעים אחורה!
אז האם אנחנו באמת נעים אחורה והמערכת האקולוגית נסוגה? האם זה בתיאטרון או גם באמנות?
אני מרגיש שכשאנחנו מייצרים משהו בסינגפור, אנחנו באמת צריכים להסתכל על תוכן הליבה. מכיוון שקורה המון - יש שיווק, יש אסטרטגיות ויש פוליטיקה. צריך שיהיה לך את האיכות - כלומר בפודינג עצמו - איך הסרט הזה, איך הספר הזה, איך ההפקה התיאטרונית הזו. אבל איפה התוכן? כאמור, הייתי רוצה להרים את הרף באופן כללי ולא באמן אחד או בכמה חברות.
אני לא מאמין בשיווק כשלעצמו. אני לא מאמין למשל שאנחנו צריכים ללכת לפסטיבל של סופרים ולשמוע אנקדוטות מעניינות, נגינה מוסיקה. מבחינתי, אני מעוניין בתוכן הספר. אני לא מעוניין לשמוע מה הסופר חושב על הספר. זה יחסי ציבור, שיווק, אסטרטגיה. הכותב כבר מדבר דרך ספרו. זה לא עניין של איך הוא מציג את עצמו בפני הקהל. יש הבדל עיקרי בין תוכן הליבה של העבודה, לבין שיווק העבודה.
אני חושב שלעתים קרובות זה מתבלבל בסינגפור. במובן זה שכולם הולכים ra-ra-ra, זה דבר נהדר. ואז אתה הולך בעצמך ושואל מה קורה כאן? יש כל כך הרבה הצטברות, יותר מדי השקעה בהייפ השיווק.
סינגפור ממש מברשת את עצמה. אבל כמובן בנושא התיאטרון והאמנות, זהו הקשר מאתגר מאוד כאן. יש אמנים שרוצים להתרחב מעבר לקבוצת הליבה. אבל הייתי אומר שהרשויות מאפשרות רק הרחבות מסוימות. אם היית מתרחב במונחים של חשיבה פרובוקטיבית, היית נחבט על פרקיך. אם זה רק בידור, אז תעודדו אותך מאוד. ישנם מענקים רבים שיעזרו לכם לבדר. אתה יכול לראות את ניקוז המוח, כי הכישרון הולך למקומות שהם חופשיים. הכישרון לא ישאר במקום שנשלט עליהם. הכישרונות יודעים שיש להם כישרון. הם יודעים שהם יכולים ללכת לכל מקום בעולם. ואם סינגפור תמשיך להיות בשליטה רבה, הכישרון היה מחלחל.
קרדיטים לסיפור
טקסט מאת אמיליה עבדאללהסני
מאמר זה פורסם במקור ב- Art Republik
